tag:blogger.com,1999:blog-8319115571694034426.post7696645838787022838..comments2024-03-28T09:03:16.410+01:00Comments on Climat, énergie et développement, par Thibault Laconde: Visitez les mines de lignite Allemandes avec Google MapE&Dhttp://www.blogger.com/profile/17907991674699298372noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-8319115571694034426.post-55278985232682162592018-08-23T15:37:49.884+02:002018-08-23T15:37:49.884+02:00Voici l'évolution du mix énergétique de l'...Voici l'évolution du mix énergétique de l'électricité allemande durant les cinq dernières années :<br />2013 : <br />énergies fossiles - 55 %<br />énergie nucléaire - 17 %<br />2018 :<br />énergies fossiles - 46 %<br />énergie nucléaire - 13 %<br /><br />Donc, l'Allemagne remplace progressivement le nucléaire (100 % importé), tout comme le lignite (local) et le charbon (98 % importé), par les énergies renouvelables (100 % locales).<br />Quant à la France, elle remplacerait une source décarbonée (nucléaire, 100 % importé) par une autre source décarbonée (renouvelables, 100 % locales). Je concède que ce serait moins pertinent du point de vue de la lutte contre le réchauffement climatique.<br /><br />Cependant, lorsqu'on compare le coût de nouvelles installations photovoltaïques et éoliennes avec celui des nouvelles centrales nucléaire, le choix est vite fait pour remplacer nos centrales arrivées en fin de vie.<br />Certes, il faut prévoir du stockage pour parer l'intermittence des énergies renouvelables. Vu que ces dernières ne sont pas juste un peu moins chères que l'atome mais aujourd'hui deux à trois fois moins chères et que l'écart ne cessera de se creuser, il y aura de la marge pour financer les moyens de stockage. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00542920883684231147noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8319115571694034426.post-74433884866764227482014-01-09T17:10:35.304+01:002014-01-09T17:10:35.304+01:00Vous n'avez pas répondu à mes observations. Je...Vous n'avez pas répondu à mes observations. Je les complète ici: l'AIE publie sur son site www.iea.org les productions d'électricité des pays de l'OCDE du 1/1/2000 au 1/10/2013, mois par mois. J'ai utilisé ce tableau Excel, que vous trouverez facilement, pour construire l'évolution de la proportion d'électricité produite avec des combustibles fossiles dans l'approvisionnement total en électricité de l'Allemagne. Cette proportion varie de manière saisonnière mais on observe que de 2000 à 2006 elle est restée stable en moyenne autour de 63-64%. Elle a légèrement augmenté de 2006 à 2009, puis un peu diminué jusqu'en 2010 avec un minimum à 59% et remonte régulièrement depuis, jusqu'à atteindre 68 % en moyenne actuellement. Conclusions, le développement de l'éolien et du solaire a accompagné la réduction du nucléaire, mais pas celle des combustibles fossiles qui a au contraire augmenté! Si l'Allemagne a un peu réduit ses émissions de CO2, c'est-à-la substitution partielle du charbon par le gaz qu'elle doit, pas aux ENR, dont les militants écologistes ont pourtant justifié le développement en affirmant qu'elles permettaient de lutter contre les émissions de CO2. La substitution du gaz par le charbon, qui se produit actuellement, devrait logiquement faire repartir à la hausse les émissions de CO2, d'autant plus qu'il y a beaucoup de centrales à lignite programmées. L'élimination du nucléaire par les ENR et le charbon va donc produire une augmentation des émissions de CO2 en Allemagne et une mortalité accrue du fait de la pollution atmosphérique (dont nous profiterons également). Est-ce de l'écologie, ou bien de l'inconscience?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8319115571694034426.post-49368085452234620582014-01-06T18:32:08.612+01:002014-01-06T18:32:08.612+01:00Vous n'avez pas bien lu ma réponse: je vous ai...Vous n'avez pas bien lu ma réponse: je vous ai parlé de la consommation du charbon (houille+lignite), pas de sa part dans le mix électrique. Cette consommation, celle de lignite en particulier en ex-Allemagne de l'Est, a connu une chute très rapide de 1989 à 1999, suite à la réunification, çà saute aux yeux sur les graphiques. Les bouleversements économiques de cette décade, en Allemagne comme dans les pays de l'Est et ceux de l'ex-URSS ont été considérables et c'est pourquoi 1990 est une très mauvaise date pour accrocher des séries statistiques dans tous ces pays. Elle s'est ensuite stabilisée jusqu'à la crise des subprimes où elle a chuté comme les autres sources d'énergie, puis remonté, mais pas tout à fait au niveau atteint en 2007. En ce qui concerne le mix-électrique le phénomène reste visible, par exemple sur les graphiques de l'AIE, mais bien moins que sur les graphiques de consommation totale, d'une part parce que le lignite Est Allemand était beaucoup utilisé pour le chauffage et l'industrie, mais aussi parce que la part du gaz dans la production d'électricité à beaucoup augmenté après 2000 et un peu pris sur celle du charbon. Au bout du compte, la part des combustibles fossiles dans la production d'électricité est restée remarquablement constante entre 63 et 64 % de 1999 à 2007! Elle a un peu chuté, autour de 60 % pendant la crise et remonte depuis. Pour les 7 premiers mois de 2013 ( il n'y a pas de données plus récentes), elle est de 69,8 %, contre 65,3 % pour les 7 premiers mois de 2010 ( juste avant Fukushima).<br /><br />Tous les efforts de développement des ENR électriques depuis 2000 n'ont donc produit aucune amélioration, et la fermeture des réacteurs nucléaires semble amorcer une détérioration! A suivre.<br />J'espère que vous prendrez le temps de faire un article sérieux sur les problèmes de santé liés au charbon en Europe, car ils sont très rares. On vous pardonnera s'il est long, étant donné l'importance du sujet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8319115571694034426.post-53379294089916513012014-01-05T22:38:09.646+01:002014-01-05T22:38:09.646+01:00Bonsoir,
Je vous remercie pour votre long comment...Bonsoir,<br /><br />Je vous remercie pour votre long commentaire. Voici mes observations sur les points que vous développez :<br /><br />D'abord, concernant la référence à 90, elle est indispensable pour juger de l'effet d'une décision prise en 2000 sur la dynamique. Et justement vous avez tort : la part du charbon dans le mix électrique allemand a reculé au même rythme dans les années 90 et 2000. <br /><br />Sur les données 2012 et sur la possibilité que la consommation augmente à l'avenir : cet article n'a pas pour objectif de prédire ce qui va arriver mais de faire le point sur ce que l'on peut dire avec certitude à l'heure actuelle. Et de mon point de vue on peut dire 2 choses de façon certaine :<br />1. la décision de 2000 n'a pas ralenti la baisse du charbon dans le mix électrique allemand,<br />2. il est trop tôt pour être affirmatif quant aux effets de l'accélération de l'agenda après Fukushima.<br />Les autres affirmations, quel que soit leur sens d'ailleurs, relèvent de la foi ou de la propagande.<br /><br />Ceci étant si vous avez des données plus récentes, que vous les jugez probantes et que vous souhaitez les publier sur ce blog, je serais ravi de vous ouvrir mes colonnes.<br /><br />Sur l'aspect santé, c'est une vraie question, aucun doute. Mais j'ai déjà tendance à faire des articles bien trop longs... Ce sera donc pour la prochaine fois.<br /><br />Si vous souhaitez continuer cette discussion, je vous propose de le faire sous l'article concerné afin que les autres lecteurs puissent en bénéficier. Je vais y copier ce message et le votre.<br /><br />E&D<br /><br />Energie et developpementhttp://energie-developpement.blogspot.fr/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8319115571694034426.post-53071824421027064512014-01-05T15:57:09.098+01:002014-01-05T15:57:09.098+01:00J'ai lu votre article auquel vous faites référ...J'ai lu votre article auquel vous faites référence. Les statistiques de l'Allemagne pour 2012, ainsi que l'évolution des consommations de combustibles fossiles et d'énergie primaire depuis 1965 sont disponibles sur le site de la BP Statistical Review et il vous est loisible de faire comme moi un tableau Excel et des courbes à partir de ces données. La consommation de charbon a augmenté de 3,2 Mtep, soit 4,2%, et ce n'est pas imputable à une substitution du gaz, puisque celui-ci a légèrement augmenté, 0,6 Mtep. Je doute que les Allemands aient consommé plus de charbon dans des usages tels que la fabrication de la fonte ou le chauffage domestique, et il s'agit donc là de production d'électricité.<br />Une remarque en passant, il est trompeur d'utiliser 1990 comme point de départ du suivi des statistiques allemandes, car c'est la date de la réunification allemande, qui a été suivie d'une remise à niveau de l'industrie Est Allemande et corrélativement d'une baisse importante de la consommation de charbon, lignite en particulier. On voit très bien ce phénomène sur les graphiques. Il y a eu environ 10 ans de traversée du désert. C'est à partir de 2000 qu'il faut donc examiner attentivement les évolutions.<br />Prétendre que la consommation de charbon n'a rien à voir avec le nucléaire en Allemagne, c'est du jésuitisme. L'augmentation récente est peut-être due au faible prix du charbon. Nous verrons dans les années qui viennent. Mais sur le long terme, c'est un peu comme si vous nous disiez que la faible consommation de charbon n'a rien à voir en France avec la forte consommation de nucléaire? Si l'Allemagne avait fait comme nous, elle consommerait beaucoup moins de charbon à l'heure actuelle.<br />Un aspect où vous semblez ne pas vouloir pousser le raisonnement, concerne les dommages sanitaires provoqués en Allemagne, et plus généralement en Europe par la pollution atmosphérique due aux centrales à charbon. L'OMS attire de plus en plus l'attention par les dommages provoqués par les particules fines issues de ces centrales et confirme sinon amplifie les conclusions du rapport ExternE de la Commission Européenne, qui datent déjà de 10 ans sans que les médias n'aient daigné depuis ce temps les faire connaître à l'opinion publique: c'est environ 10 000 morts prématurées par an qui auraient lieu de ce fait en Allemagne, contre environ 1000 en France. En somme, le fait d'avoir un mix énergétique sans charbon grâce au nucléaire nous auraient économisé en 30 ans environ 2 ou 3 centaines de milliers de morts prématurées! On peut aussi dire que leur peur fantasmatique du nucléaire coûtera aux Allemands dans les années qui viennent 10 000 morts prématurées par an, ce que n'a pas réussi à faire Tchernobyl.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8319115571694034426.post-34880088290368989782014-01-02T19:11:59.828+01:002014-01-02T19:11:59.828+01:00Bonjour,
Merci pour votre commentaire.
Concernant...Bonjour,<br /><br />Merci pour votre commentaire.<br />Concernant le second paragraphe, je vous renvois à cet article sur <a href="http://energie-developpement.blogspot.fr/2013/10/allemagne-charbon-electricite-sortie-nucleaire.html" rel="nofollow">les liens entre consommation de charbon et sortie du nucléaire en Allemagne</a>.<br />En bref ce que vous dites est à moitié vrai : oui il y a bien une augmentation de la consommation de charbon en Allemagne mais non elle n'est pas lié à la sortie du nucléaire.<br /><br />E&DEnergie et developpementhttp://energie-developpement.blogspot.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8319115571694034426.post-11434008291709845102014-01-02T17:28:19.016+01:002014-01-02T17:28:19.016+01:00Dany est parfaitement informé de la situation. Je ...Dany est parfaitement informé de la situation. Je lui ai écrit il y a deux ans une longue lettre à ce sujet, dont il n'a même pas accusé réception. Il ne réagira pas tant que qu'il ne sera pas directement apostrophé à la TV ou dans un journal de grande diffusion, en France ou en Allemagne ce qui n'arrivera pas car aucun journal ni aucune chaîne TV ne le fera.<br />Contrairement à ce qui est dit ici, la consommation de lignite, ainsi que celle de charbon, devenu peu cher du fait des importations de charbon US (dommage collatéral du gaz de schiste, les Américains remplacent le charbon par du gaz et exportent leur charbon au coût marginal) a augmenté en Allemagne suite à la fermeture des réacteurs nucléaires, et la construction de nombreuses centrales à charbon est programmée. Mais les Allemands ont peur du nucléaire, et n'ont pas peur du charbon, pourtant responsable chez eux d'environ 10 000 morts prématurées par an du fait de la pollution atmosphérique (qu'ils répandent de plus sur le reste de l'Europe en fonction de la direction du vent.), et ce n'est ni Dany ni les Grünen qui leur ouvriront mes yeux!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8319115571694034426.post-18841733529693923082013-10-04T18:04:08.533+02:002013-10-04T18:04:08.533+02:00Bonjour,
La consommation de lignite est ancienne ...Bonjour,<br /><br />La consommation de lignite est ancienne en Allemagne et sa part est relativement stable, en d'autres termes la politique de sortie du nucléaire n'a pas d'effet, ni en négatif ni en positif, sur cet héritage. Le lien de causalité se trouve plutôt dans l'autre sens : cette énergie peu onéreuse et locale permet à l'Allemagne d'avoir une politique ambitieuse en faveur des renouvelables. <br />La même logique pourrait exister en France avec le nucléaire, c'est d'ailleurs ce que le gouvernement a ébauché lors de la conférence environnementale de septembre 2013.<br /><br />Quant à la taxe carbone, c'est un sujet beaucoup plus large puisqu'elle ne concerne pas que l'électricité. Énergie et développementhttp://energie-developpement.blogspot.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8319115571694034426.post-60427852503511319852013-10-04T17:46:13.060+02:002013-10-04T17:46:13.060+02:00que fait "Dany"? l'apôtre de l'é...que fait "Dany"? l'apôtre de l'écologie et ce sont ces gens là qui voulais instaurer une taxe carbone ,et bien content de nous acheter notre électricité nucléaire !Anonymousnoreply@blogger.com